Le point G

Connaissez vous le point Godwin (oui, j’ai mis point G en titre pour inciter au clic). Il découle de la loi de Godwin qui s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion Usenet qui dure dans le temps amène peu à peu les esprits à s'échauffer et à remplacer les arguments par des insultes, ou à utiliser des arguments ou des analogies extrêmes. Le nazisme étant souvent considéré comme la pire des idéologies, toute comparaison du sujet ou d'un intervenant avec un mouvement de ce genre est considérée comme le signe de l'échec de la discussion, du moins si le sujet de départ était très éloigné. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent, pour repartir sur des bases saines. On dit alors qu'on a atteint le « point Godwin » de la discussion.

En cette période d’agitation sur les blogs rouennais liée à la campagne municipale, je vous en ai dégotté un magnifique exemple. Sur Grandrouen, Sébastien Bailly publie la liste de Valérie Fourneyron. Arrivé au commentaire 53, nous touchons au point Godwin :

53. Alexis dit:

Mon Cher Laurent,

Je serai aussi choqué que toi si je savais que la liste de M. Albertini était soutenue par un mouvement politique équivalent. Je rappelle par exemple que le P.C.F. a été interdit en 1939 pour son attitude suite au Pacte germano-soviétique, qu’il s’est refait une “virginité” en juin 1941 dans  la Résistance (dont l’acte fondateur est l’appel du 18 juin mais en 1940!). Et pas la moindre petite excuse. Rien ! Pareil pour son soutien fidèle au bloc de l’Est, “eldorado” ou modèle à suivre de la démocratie et du progrès en tout genre. Certains PC européens ont eu au moins la décence de changer de nom…
Et si ces militants du PCF sont attachés aux valeurs de gauche, je comprendrais qu’ils militent alors au P.S. … Et ce n’est pas faire preuve d’ignorance politique au contraire. Je suis attaché au devoir de mémoire et certains de nos concitoyens ignorent ces faits…

Il en remet une couche avec le commentaire 56 :

56. Alexis dit:

Les Allemands ne sont plus des Nazis (sauf pour une minuscule partie d’entre eux, hélas il en reste) car ils ont compris leurs erreurs et que le nazisme était une idéologie dangereuse tout comme le marxisme mais au P.C.F. on ne l’a toujours pas compris ! Et pourtant l’autocritique était si chère à Lénine

Voilà comment, essoufflé, à court d’arguments, on tente de se sortir d’une discussion oiseuse. Notre blogosphère rouennaise grouille de trolls. Cliquez sur la définition si vous ne savez pas à quoi cela correspond. Mon profond amour du genre humain m’interdit de citer des exemples, j’espère que les intéressés se reconnaîtront.

Ce n’est pas tous les jours quand même qu’on atteint le point G à Rouen mais pourtant, ces temps ci, les débats dérapent au quotidien dans notre blogosphère. A l’issue d’une étude menée avec la grande rigueur scientifique dont vous me savez capable, je suis en mesure de vous livrer le résultat de mes recherches sur cette grande question : A quel moment, dans le débat politique municipal, les arguments des tenants de l’un ou l’autre candidat partent définitivement en vrille, se disqualifient à la fois par leur absurdité et leur à-côté-de-la-plaque des questions qui préoccupent les administrés rouennais ?

Du côté des partisans de Pierre Albertini, l’ultime recours tourne autour d’arguments du type : la mise en tutelle de la ville par Laurent Fabius dont Valérie Fourneyron serait la marionnette, soutenue par la gauche bobo (ou gauche caviar c’est selon) et aidée par une armée de collaborateurs de cabinet socialistes, plus leurs assistants parlementaires et les militants professionnels de la rue d'Elbeuf.

Que les partisans de Valérie Fourneyron ne ricanent pas trop vite, c’est maintenant leur tour d’en prendre pour leur grade. Pour eux, Pierre Albertini c’est un super ringard homophobe, qui eut des amours de jeunesse avec l'extrême droite, entouré d’une belle brochette de fayots, des gens qui en ont rien à fiche de  la Ville , rien que des gens qui ont trouvé là l’occasion d’asseoir un peu de pouvoir personnel en cas de victoire, tout ça pour faire les intéressants dans les dîners. Vous avez bien compris que tous les termes en italique ne sont pas de mon fait mais piochés au hasard des commentaires.

Il nous reste 4 semaines pour mettre le débat au niveau où il doit être : celui du projet et des idées au service de Rouen et des rouennais. Alors parlons transports, logement, jeunesse, culture, sport, vie associative, urbanisme, etc. et confrontons les arguments.

Et sinon, pour régler les conflits, il y a toujours la méthode des bonobos…

Comments

[Rédigé par : Alex]

Excellent ! c'est vraiment une description très fidèle -et drôle- de la réalité.
Je me demande finalement si d'autres personnes que les militants des différents partis lisent ces commentaires...
Ces débats seraient-ils doublement stériles, à la fois sans sujet de fond et sans lecteur "innocent" pour les lire ?

[Rédigé par : HOUHOU]

J'aurai bien voulu atteindre le point G sur E-soutiens mais c'est mission impossible. A peine connecter , mon adresse IP, déclenche l'alerte générale même à 1h30 du mat 'preuve à l'appui.
Branle-bas de combat l'administrateur en chef dégaine son flingue et boom : article censuré, compte bloqué, accès aux messages privés désactivé, menaces écrites. C'est vrai que je dois vraiment être .... pour qu'on me surveille 24h/24.
Mis à part ça, moi personnellement j'ai mis fin à une discussion, dès qu'on m'a pondu ' tu préfères le hamas ou bien 'agent d'extême gauche' ou l'argument clé des adorateurs de FB, le top de l'argument, qu'est ce que tu fais sur le TERRAIN.
A ce moment , tu sais que tu as gagné ou plutôt que l'autre en face a perdu.

[Rédigé par : M. Julien]

"belle brochette de fayots"...je demande des droits d'auteur !
Boh, c'était pour plaisanter aussi...mouarf

Un peu comme à l'image de la jeune femme illustrant l'article, on écrit de petites envolées, pas toujours très porteuses, pour titiller et ricaner un peu.
Toutes les caricatures et les satires ne sont pas toujours très fondées. Qu'elles soient bonnes ou mauvaises, elles ont le mérite d'exister. Leurs abscences seraient tout aussi préoccupantes.
L'important est de ne pas être toujours dans le rôle du procureur donneur de leçons mais d'être aussi conscient de la partialité et la limite de son avis.

[Rédigé par : KaG]

En lisant le titre, je me suis dit "Tiens Farid a oublié un billet" :)
Je vois Manara et ton blog. C'est encore mieux !
C'est à Angouleme que tu devrais habiter !

Bon sinon, c'est vrai que ça ne vole pas très haut tout ça...

[Rédigé par : Le Petit Grognard]

excellent ma grande !

[Rédigé par : Guy76]

La méthode bonobo de résolution des conflits ! comme tu y vas, Laure. Je serais bien en peine d'utiliser cette méthode si j'étais en conflit aussi bien avec Albertini qu'avec Fourneyron ! J'ai beau réfléchir... Non. Je ne peux pas !

[Rédigé par : Le Major]

La muzic adoucit les mœurs
http://martinefruit.unblog.fr/2008/02/11/christian-rosset-a-lemporium/

...Je ne dis pas ça pour vous Laure dont la position "à coté" de la mêlée semble générer de la zenitude et des bouffées de sagesse...
Si je me trompe vous savez où me trouver.

Le Major

[Rédigé par : JF le démocrate]

Un titre racolleur pour une querelle politique! J'aurais envie de dire qu'honnêtement tu me déçois Laure! -))) Maintenant, étant donné le passé récent de P. ALBERTINI, son indécision politicienne d'avant les législatives, je n'ose espérer que Rouen change de maire...

[Rédigé par : Le Pitre]

Evidemment, quiconque utilise ce genre d'argumentation ne se sent pas forcément fier. On en sait quelque chose, *toutes* et *tous* ici(n'est-ce pas?)
Il n'en demeure pas moins que les réactions à ces exocets sont édifiantes. Quand il fut question d'homophobie, nous avons été tout de suite accusé de prosélytisme homosexuel (arf!) Ce sont ces réactions, plus que la cible, qui sont fascinantes et méritent analyse. Un peu comme si on reprochait l'hétérosexualité de quelqu'un qui voutre traite d'*nc*lé.
Il n'en demeure pas moins que, oui, quand on prend deux secondes de recul, on se lasse aussi de tout ce tintouin.
D'autre part, vous en remettez une couche(non, pas: confiance, ce gag commence à être éculé, passez moi l'expression)sur les bonobos, c'est votre crédo du moment? D'accord pourvu que ça génère du no-bobo *unilatéralement*, le problème c'est que...bref. (et par no-bobo nous n'entendions pas bourgeois-bohème, bien entendu)

[Rédigé par : le bonauxilien]

AHH ces titres racoleurs..
Vous êtes, Laure un très bon exemple à suivre pour bon nombre de bloggeur novice.
En effet, comment faire en sorte de capter l'attention du lecteur de passage afin qu'il ne regarde pas simplement les images, mais qu'il prenne le temps de lire ces fameux articles.
C'est très simple, trouver un titre éclatant!! ce que vous savez faire.
Et à la lecture de l'article, pas de déception, le contenu est bien présent ;)
Je suis en +, tout à fait d'accord avec vous, par contre , je requalifierais ce point G de la bêtise=> le "bruit", ce parasite qui comme dans la communication rend l'échange difficile, voir impossible.
La politique aurait tout à gagner à se passer de ses parasites( au sens propre comme au figuré) :), à droite comme à gauche.
Bonne journée.

[Rédigé par : Le Major]

des fois la violence prend d'autres formes
suite du curieux "bug" du blog de la ville de Rouen
http://martinefruit.unblog.fr/2008/02/11/blog-de-la-ville-de-rouen-un-bug-a-geometrie-variable/

[Rédigé par : Swingphil]

Merci, Laure, pour ce message qui me donne envie de marquer mon passage.
D'habitude, je me contente de lire, mais là, la drôlerie de la situation renvoie les adversaires dos à dos. Mais, peut-être est-ce plus facile lorsque l'on est plus dans la course, non ?
Sur ce, j'ai un petit conflit conjugal, je vais donc aller faire le bonobo.

[Rédigé par : Et beh]

Du grand n'importe quoi, l'alliance du Major AA Fatal et d' une adjointe dépitée.

[Rédigé par : Jacques]

Loi de Godwin :
En fait, c'est un peu plus complexe :
Plus une discussion dure, plus il est probable que l'un des débatteurs compare l'autre à un nazi (ou à un stalinien, ou au diable en vigueur) (on s'en tape).
Et... (zut alors...) le gars (ou la fille) qui a fait ça est considéré comme ayant perdu le débat.
C'est-y pas g'naffreux ?
ATTENTION ! pour nos amis motards : ne pas confondre avec la loi de GoldWing !

[Rédigé par : François]

grosse marrade !
bon si je me souviens bien de mon passé usenet et autres forums postérieurs, la règle de base est "don't feed the troll". Ne pas relever, l'ignorer, et faire le ménage des commentaires oiseux après son départ provoque par le désintérêt total envers ses contribs trollesque.
En ce qui concerne la loi de Godwin : elle indique la stérilisation du débat -> reprendre ailleurs... à ce sujet ne pas oublier la 3ème loi de Golub, si on traine un peu : "L'effort nécessaire à redresser le cap croît géométriquement avec le temps".

La technique Bonobo... suppose un minimum de,... compatibilité, n'est t'il pas ?
;-))

[Rédigé par : Bob]

Le plus beau Godwin du jour... par la première dame de France :

Christophe Barbier : Le président a porté plainte pour faux, usage de faux et recel à la suite de la mise en ligne sur le site d’un hebdomadaire d’un SMS présumé: est-ce le début d’une attitude agressive envers les médias?

Carla Bruni-Sarkozy : La plainte justifiée de mon mari n’est pas contre un organe de presse, bien sûr, mais contre les “nouveaux moyens de désinformation”. Internet peut être la pire et la meilleure des choses. A travers son site Internet, Le Nouvel Observateur a fait son entrée dans la presse people. Si ce genre de sites avait existé pendant la guerre, qu’en aurait-il été des dénonciations de juifs ?

Source : L’Express, entretien avec Carla Bruni-Sarkozy.

J'en reste abasourdi !

[Rédigé par : Le Major]

"La loi de Godwin est un adage, partie du folklore Usenet, énoncé en 1990 par Mike Godwin : « Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les Nazis ou Hitler s'approche de 1
Carla sarkozy a atteint ce point dès sa première interview. Bravo, madame. Au moins un endroit où la sarkosie bat un record".

Réaction d'un internaute sur le site du nouvelobs à propos de l'interview de carlabrunisarkozy à l'express dans lequel elle pose la question de savoir "si un tel journal avait existé pendant la guerre qu'en aurait-il été des dénonciations de Juifs?" (!!! rien moins que ça!!!)

Bref, le point G est très tendance...